Zgadzam się z tym, że pojęcie stolicy w średniowieczu było inne niż obecnie. Sam zresztą o tym pisałem już wcześniej. Problem w tym, że wbrew twoim słowom nie ma sensownych argumentów dowodzących, że to Gniezno było pierwszą stolicą. Koronacja nie musiała odbywać się w stolicy. Za to na stołeczny charakter może wskazywać architektura i miejsce pochówków władców z czego wynika, że Gniezno było drugą stolicą po Poznaniu, a dziś jest jedynie powiatowym miasteczkiem przy stolicy województwa, którą jest Poznań!

Kolego w średniowieczu termin "stolica Polski" miał ograniczone i inne od współczesnego znaczenie. Suwereni (np. Mieszko I) nie mieli stałych siedzib, skąd sprawowaliby władzę. Byli w ciągłej podróży i wszelkie sprawy wagi państwowej czy lokalnej były rozpatrywane w miejscu, w którym akurat przebywali!
Tylko, że Mimo rozjazdów i ciągłych wędrówek najważniejsze rzeczy jak Koronacja Króla odbywało się w "STOLICY" (Gniezno-Kraków-Warszawa)! Pamiętaj ze spór o I Stolice miedzy Gnieznem i Poznaniem trwa juz setki lat i na pewno my tego tu nie rozwiążemy! Niech stanowi o tym fakt ze mimo usilnych starań Poznania o odebrania tytułu I Stolicy Gnieznu nic z tego nie wychodzi, bo nie ma na to żadnych przesłanek a jak są to na tyle słabe ze nie są w stanie zachwiać historia!

niemożliwe, 5 ostatnich komentarzy przy notce dotyczącej Łodzi i Poznania i żadnego głosu z Gniezna?

W Gnieźnie z wypowiedzi na forum widać pod dostatkiem mają dwie rzeczy. Wspomnienia o grodzie sprzed 1000 lat i marzenia o awansie do extraligii żużlowej. I jedno i drugie pozostaje niezmienne od wielu lat i pewnie jeszcze wiele lat będzie trawało.

zapewniam wszystkich że pojadą i to nie raz :) Nie dlatego że jest blisko ale dlatego że Łodzianie to zajebiści ludzie, poza tym tak jak nas przyjął ostatnio Pan Skrzydlewski na meczu, nie zostałem przez ponad 30 lat przygody z żużlem przyjęty nigdzie nawet u siebie na stadionie. Pozdrawiam

Koronacje i chrzest to w średniowieczu uroczystości o czysto religijnym charakterze. W przypadku koronacji kłania się spór władzy świeckiej i duchowej. Fakt odbycia się tych uroczystości w Gnieźnie świadczy o jego charakterze jako centralnego ośrodka religijnego w kraju. Wystarczy spojrzeć na inne europejskie państwa by się przekonać, że centralny ośrodek religijny rzadko znajduje się w stolicy. Niezależny charakter kościoła poznańskiego może jedynie potwierdzać jego wyjątkowy status. Co mogło być tego przyczyną? Od kilkunastu lat odpowiedź jest prosta: Poznań był pierwszą stolicą Polski! Nie zapominaj też gdzie znajdują się groby Mieszka I i Bolesława Chrobrego. Dlaczego mieliby składać swe doczesne szczątki w szeregowym grodzie?
@widzewiak007: Postaramy się zrobić co w naszej mocy. W sumie autostradą daleko nie jest, więc warto spróbować:)
@Azet: Prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie, tak wspaniały gest trzeba oblać:) Dzięki takim ludziom wraca wiara w wielką żużlową brać!

A światło w Gnieźnie macie?

Cały czas byłem przekonany, że Szkoci wygnani ze Szkocji za chciwość (czytaj po wielkopolsku "oszczędność"), mieszkają teraz w Poznaniu, ale po postach z Gniezna, widzę, że tam jest biegun "oszczędności". Tak ich zabolało, ze może stracą kilka biletów sprzedanych dla gości z Poznania.

może inaczej? kto to był Mieszko I. Co to jest "dagome iudex"? "Zjazd Gnieźnieński". Gdzie odbyło się pierwsszych 5 KORONACJI ( Chrobry,Mieszko II, Bolesław II Śmiały,PrzemysłII, Wacław II). Kolego to sa udokumętowane fakty. Tak samo własnie napisałem niżej "...pierwsza udokumentowana stolica Polski). Faktem jest że Poznań od x czasu kombinuje jak może aby odebrać Gnieznu ten zaszczyt! Na szczęście to jest tak mocna argumętacja że nie do obalenia przez naprwde spory kawał czasu! Kończymy ten wykład z historii bo nie ma sensu dyskutować z faktami

Fanklub SKORPIONÓW powinien w ramach podzięki,rewanżu oraz gestu kurtuazyjnego wobec Pana Skrzydlewskiego zorganizować przyjazd 4-5 autokarów z kibicami na mecz 15 kwietnia z Lotyszami lub Ostrowem (w/g nowego kalendarza).POZNANIACY !!!! Zyskalibyście podziw i szacunek żużlowej braci w całej Polsce.

Wiadomo że w Łodzi wielu kibiców przyjezdnych czuje się jak w domu :) Zapraszamy Poznaniaków z miłą chęcią i po meczyku na piwko :D

Niestety twoja wiedza historyczna jest mocno zdezaktualizowana. Kiedyś faktycznie się tak przyjmowało, ale była to kwestia umowna. W średniowieczu nie było stolicy w dzisiejszym rozumieniu tego słowa. Władca objeżdżał całe terytorium państwa zatrzymując się w różnych miastach i odbywając tam rady. Nie było jednak jednego centralnego ośrodka. Najnowsze badania wskazują, że grodem darzonym szczególnymi względami przez pierwszych władców był Poznań o czym może świadczyć palatium. Dziekan IH UAM Hanna Koćka Krenz z jego rozmiarów dowodzi o szczególnym znaczeniu grodu. Jeżeli mielibyśmy wskazać gród o wyjątkowej pozycji byłby nim poznań. Nawet biskupi z tego terytorum zachowywali autonomię.

kolego specjalnie dla Ciebie krótka lekcja histrii:
Według większości historyków, pierwszym ośrodkiem władzy w średniowiecznej Polsce był Giecz - obecnie wieś w województwie wielkopolskim. Później większą rolę zaczęło odgrywać Gniezno i ta osada jest traktowana jako pierwsza udokumentowana stolica Polski. W okolicach X wieku ośrodki administracji państwa Piastów zostały przeniesione częściowo do Poznania - na Ostrów Tumski. W 1038 roku z powodu częściowego zniszczenia Poznania stolica została przeniesiona do Krakowa. W XI i XII wieku stolicą polski był Płock, a pod koniec XIII znów Poznań. Od początku XVII wieku stolicą Polski był Kraków. Po odzyskaniu przez Polskę niepodległości istniało kilka ośrodków władzy, bez jednego centralnego. Podobnie w czasie II Wojny Światowej. Po wojnie władza znów rezydowała w różnych miastach - Lublinie, Chełmie i Łodzi, by dopiero w 1952 roku przenieść się na stałe do Warszawy.

komentarz jest odpowiedzią na: [1 komentarz tej dyskusji]

@lokimus Muszę Cię rozczarować, ale to Poznań był pierwszą stolicą Polski o czym świadczą ostatnie odkrycia archeologiczne na Ostrowie Tumskim. Twoja wypowiedź jest więc strzałem w stopę. Nie muszę chyba...

Ja nie widze sensu dyskutowac gdzie kibice Skorpionow mają blirzej. Pojadą tam gdzie będą chcieli. Z pewnością niejeden poznański kibic wybierze wyjazd do Łodzi jaki i Gniezna, Piły, Leszna czy Ostrowa.
Wyjazdy do Łodzi nie są pozbawione sensu chociażby dlatego, że kibice tych drużyn darzą sie sympatia oraz w składzie Orła jeździ kilku zawodników którzy kiedyś reprezentowali barwy PSŻ-u i mają oni w Poznaniu wciąż wielu fanów.

Propozycja Pana Skrzydlewskiego jest bardzo fajna i miło z jego strony. Nie ma co po nim jechać bo jakoś żaden inny prezes nie zdecydował sie na taki krok (widocznie są zbyt pewni swego).
Osobiście nie raz wybiorę się do Łodzi na mecz Orła i wiem, że nie tylko ja tam zawitam.
Jeszcze raz brawa dla Pana Skrzydlewskiego!

@lokimus Muszę Cię rozczarować, ale to Poznań był pierwszą stolicą Polski o czym świadczą ostatnie odkrycia archeologiczne na Ostrowie Tumskim. Twoja wypowiedź jest więc strzałem w stopę. Nie muszę chyba przypominać pięknego barażu z 2007 roku! Wasza rzekoma hojność jest niczym w porównaniu z naszą pomocą, udzieloną gdy spłonęły wam motocykle...
Nie awansujecie. Dacie ciała jak zawsze! A PSŻ powróci i będzie was objeżdżał!

przecież tam już nie ma czym rzucać od 3 lat! i możesz kibicować sobie nawet legii jak masz taki kaprys mi to nie przeszkadza! odniosłem się do postu kolegi z Łodzi bo pisze głupoty nie znając faktów

komentarz jest odpowiedzią na: [1 komentarz tej dyskusji]

Wspaniały gest! Bardzo dziękuję i chętnie skorzystam. Szczególnie 17 czerwca będę dopingował by Orzeł wygrał ze Startem! Widać, że rodzi się wielka przyjaźń! @Kris PGN: Pamiętaj kto w zeszłym sezonie...

do DumnySkor
Ty się będziesz smiał dopiero jak liga wystartuje a całe Gniezno już od 2 mies. się śmieje ze skorPIONKÓW. TAK JAK NIGDY NIE BĘDZIECIE 1 STOLICA TAK NIGDY NIE BĘDZIE U WAS ZUŻLA NA EXTRA POZIOMIE.Bujajcie się nadal leszcze....hehehehe.

Wspaniały gest! Bardzo dziękuję i chętnie skorzystam. Szczególnie 17 czerwca będę dopingował by Orzeł wygrał ze Startem! Widać, że rodzi się wielka przyjaźń!
@Kris PGN: Pamiętaj kto w zeszłym sezonie dewastował golęciński stadion rzucając ławkami na tor. Prawdziwy kibic PSŻ-u nigdy nie będzie kibicował Startowi. Mogę przyjechać do Gniezna jedynie po to by się śmiać jak po raz kolejny nie uda się Wam awansować do ekstraligi.

Kolego zanim zaczniesz krytykować Start że jest taki bleee dla Poznaniaków to poczytaj, kto pomagał jak powstawał PSZ albo poszukaj gdzie PSZ w tym sezonie (mimo braku ligi) będzie organizował zawody przyznane im przez PZMot. Kto zaoferował pomoc (stadion) gdyby Poznaniacy wystartowali w barażu w 2011r. Wiec nie pisz że Start jest blee dla Poznania. Choć tak jak napisałem wcześniej ze to miły gest ze strony Łodzi to zrobiony trochę pod publikę, bo pan Skrzydlewski dobrze wie ze nie przyjedzie tam żadna zorganizowana grupa kibiców! Bardzo ciężko jest zorganizować taki wyjazd (zebrać kibiców, aby chcieli dopingować obca drużynę)! Co innego gdyby za darmo wszedł każdy (nie tylko zorganizowana grupa), kto przy kasie okaże dowód osobisty, legitymacje że jest z Poznania. Podsumowując miły gest, ale bardziej na zasadzie propagandy niż faktycznej "pomocy"! A i jeszcze jedno to że macie, co sezon jakiś mecz za darmo to raczej nieudolność waszych marketingowców że nie potrafią w żaden inny sposób przyciągnąć kibica na stadion, co widać po frekwencji, bo na 24 zespoły zajęliście 20 miejsce z liczba 2, 200 na mecz!

komentarz jest odpowiedzią na: [1 komentarz tej dyskusji]

My i tak co roku mamy jakąś imprezę za darmo, pokażcie, który prezes/sponsor w waszych wspaniałych klubach z tradycjami potrafi zdobyć się na coś takiego? W jednym z sezonów w drugiej lidze, bo 2 spotkaniach...

Bardzo dobry pomysł i nie jęczeć tutaj że to jakiś podstęp itd. Czy Polacy zawsze muszą wymyślać jakieś teorie spiskowe. Pozdrawiam prawdziwych fanów żużla.

Bardzo miły gest. Szkoda tylko, że ten beton co tutaj pluje w komentarzach nie potrafi tego uszanować.

I znów po polsku. Gość wychodzi z miłym gestem, a cała banda ma tony żali do wylania jak to źle i brzydko z jego strony i kto jest fajniejszy. Jak się chcecie bawić w jakąś pożal się Boże pseudochuliganerkę to zapraszamy z tymi tezami na kopaną do Łodzi. Gwarantujemy rozrywkę i niezapomniane chwile. Żużel powinien być wolny od nienawiści i wzajemnego obrzucania się błotem. Jakoś kibice z Poznania zawsze to rozumieli. A poza tym w Orle jeżdżą poznaniacy i na pewno niejeden wskoczy na autostradę i w dwie godzinki obróci do nas. Pozdrawiam normalnych kibiców z Wielkopolski i zapraszamy do Łodzi.

Pomysł ciekawy, ale podobny do gratisu z pewnej firmy ubezpieczeniowej od której dostałem parę lat temu darmowe ubezpieczenie w przypadku trzęsienia ziemi i wybuchu wulkanu.

Nikt do Łodzi z Pozka nie pojedzie bo i po co? oglądać kelnerów? jak mają pod nosem Start, do którego już i tak się przekonała większość skorPIONKÓW.

A skąd wiesz, że Start będzie tak wszystkich miażdżył ;) oni już nie raz się przejechali na swoim niepokonanym składzie, w 2007 spadli do 2 ligi, ale to przecież Gnieźnianie, oni nie uczą się pokory. Już wolę Grudziądz, który też ma mocny skład a jednak nie lekceważą tak rywali... Oczywiście są też w Gnieźnie normalni ludzie, których serdecznie pozdrawiam :)

komentarz jest odpowiedzią na: [3 komentarze tej dyskusji]

ktoś kto będzie chciał oglądać mecze, zacięte, waleczne, a nie wyniki po 70:20

Ludzie zdejmijcie klapy z oczu. Nasz klub tj Orzeł robi uśmiech w stronę kibiców, którzy są w Łodzi lubiani, a którzy zostali nie z własnej winy pozbawieni możliwości oglądania żużla w swoim mieście. Nie musicie nikogo uczyć geografii, bo doskonale wiemy, że Leszno, Gniezno, Piła, Ostrów czy Rawicz są bliżej. Jasne. Ale może być tak, że Unia pojedzie na mecz do Rzeszowa czy Tarnowa, Gniezno do Lublina, Rawicz do Krosna, a Piła do Daugavpils i może wtedy okaże się, że najbliżej będzie do Łodzi, gdzie dodatkowo startują byli zawodnicy PSŻ czyli Szczepan i Trojan. Jestem z Łodzi i się nie obrażam na taką propozycję.A Gniezno, Ostrów czy Leszno nie wpuści Poznaniaków za darmo, przynajmniej na razie nic na to nie wskazuje

Panie Skrzydlewski,szacun dla Pana.To, że ma Pan klasę, udowodnił Pan w ubiegłym sezonie, jak byliśmy na meczu w Łodzi. Podszedł Pan do kibiców z Poznania i "przybił piątkę",a teraz ten gest. Dziękujemy i pozdrawiamy- Poznań

a po co zapraszać nie swoich kibiców ? czy ktoś z Poznania zaprasza nas (mieszkańców Gniezna) na mecze Lecha?? -Nie! Ktoś chce, to przyjedzie...ale na pewno nie do Łodzi.. prędzej do nas do Gniezna !(zresztą i tak spora liczba poznaniaków przyjeżdza od lat do Gniezna na mecze)

komentarz jest odpowiedzią na: [1 komentarz tej dyskusji]

Rozumiem to smętne zawodzenie Gniezna, Leszna, Piły i kogo tam jeszcze. Problem w tym, że żaden z waszych "prezesów" nie wpadł na taki pomysł i nikogo nie zaprosił! Uczyć się gościnności a nie dogadywać!

Cały czas życzę jak najlepiej Skorpionom. Ale trochę kwach, że kibice dostają propozycję od Orła i widać powszechną pogardę. Chociaż większość wypowiadających się to kibice innych wielkopolskich klubów... Powiedzcie, czemu Dworakowski nie wyszedł pierwszy z taką inicjatywą? Czemu Ostrów milczy? Człowiek wyciąga rękę, to mu plujecie w twarz... :/

Rozumiem to smętne zawodzenie Gniezna, Leszna, Piły i kogo tam jeszcze. Problem w tym, że żaden z waszych "prezesów" nie wpadł na taki pomysł i nikogo nie zaprosił! Uczyć się gościnności a nie dogadywać!

ktoś kto będzie chciał oglądać mecze, zacięte, waleczne, a nie wyniki po 70:20

komentarz jest odpowiedzią na: [3 komentarze tej dyskusji]

no widzisz kto normalny wybierze łodz?

My i tak co roku mamy jakąś imprezę za darmo, pokażcie, który prezes/sponsor w waszych wspaniałych klubach z tradycjami potrafi zdobyć się na coś takiego?
W jednym z sezonów w drugiej lidze, bo 2 spotkaniach przegranych na wyjeżdzie, przy słabej jeździe, ligowe spotkanie w Łodzi było gratis w ramach przeprosin dla kibiców za słabą postawę drużyny.
Jak tak bardzo wychwalacie Start, to może Wasz prezes też ogłosi, że wpuści kibiców pozbawionych speedwaya z powodu zachłanności Olimpii za darmo?

Są trzy bliższe opcje ;) Piła, Leszno i Gniezno.

Beton - Rusiecki tego nie zaproponuje bo jak na ligę nie przyjdzie średnio 8000 ludzi to po chłopie hehe . Poznaniacy wybiorą Leszno :)

no widzisz kto normalny wybierze łodz?

komentarz jest odpowiedzią na: [3 komentarze tej dyskusji]

tej startowiec z poznania do leszna 150 a do łodzi 200 ,chłopcze do leszna jest 65 km co dzienie jestem w lesznie .a kazdy napewno wybierze exstr lige niz miernote 1 ligi

tej startowiec z poznania do leszna 150 a do łodzi 200 ,chłopcze do leszna jest 65 km co dzienie jestem w lesznie .a kazdy napewno wybierze exstr lige niz miernote 1 ligi

Swoją drogą ciekawe jak kibice z Poznania przyjadą na mecz pomiędzy Orłem a Startem i będą wspierać w dopingu Startowców, a Skrzydlewskiego wszyscy wyśmieją...hehehe

Skrzydlewski znowu kombinuje,żeby jak najmniej wydać jednak wątpię żeby Poznaniacy nabrali się na ten numer po co mają jeździć 200 km do łodzi jak 50 km do Gniezna 75 do Piły niecałe 100 do Ostrowa czy 150 do LESZNA??

a poco do piły na miernote

hmm .. chcą zarobic tylko kase .. ;/

paradoks możliwy chyba tylko w Łodzi...miejscowi do kasy bo bilety a kibice z Poznania za free.Pomijając fakt że mają bliżej na mecze innych lepszych zdecydowanie ekip wielkopolskich.Skrzydlewski znowu błysnął.Śmiech na sali

mimo wszystko mily gest!

Leszno pod nosem a są też stali bywalcy w Gnieźnie nawet na treningach

Mam coraz większy szacunek dla Skrzydlewskiego.

dokładnie do Piły macie 30 min drogi xD

Teraz to ale pojechał. Kupę kilometrów pojadą, aby oglądać cieńki zespół na zrujnowanym stadionie, kiedy w okolicy mają Leszno, Gniezno, lub Piłę. Pewnie Skrzydlewski boi się, że Orzeł bedzie jeździł przy pustych trybunach i dlatego chce ściągnąć kibiców z Poznania.

HEHEHE

Fajny gest tylko co na to kibice z Lodzi?

panie skrzydlewski do leszna mamy 65 km i zuzel z górnej pułki,nie beznaczenia hampel wygrał jako najlepszy sportowiec wielkopolski.więc tylko leszno